Cookies nám umožnujú poskytovať lepšie služby. Používaním alebo zobrazovaním stránky vyjadrujete súhlas s používaním a uchovávaním cookies. Viac info o cookies.
Pravidlá správania Poradňa Všetko o moto Preteky Debata mimo misu Články Fotogalérie Trate Videá Quad / štvorkolky Sleduj témy

VYHĽADÁVANIE


NAJNOVŠIA GALÉRIA

ukazka

CC Domaniža 10.8.2019

NAJNOVŠIE VIDEO

Enduro GP Uhlíøske Janovice, Czech Republic 2019 - Day 1

Enduro GP Uhlířske Janovice, Czech Republic 2019 - Day 1

SPONZORI

www.Autodielyonline24.sk
Debata mimo misu - Co sa deje so slovenskym motokrosom??
2 >>
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 21:43
Ludia mate aj Vy ten dojem ze to tu ide dole vodou??V sobotu sme chceli ist trenovat niekam a jednoducho je vsade zakazane..
raz je prach potom je zase blato...hlavne u nas v okoli ba je trenovat prakticky nemozne...aj co sa tyka pretekov??preco sa vsetci co jazdite jednoducho neozvete a jazdime(te) v tom strasnom prachu??
dokedy ludia mienite(me) podporovat SMF a veskeru organizaciu??
vsetci sme cakali ze uroven vzrastie..ano vzrastla ale poctom jazdcov..
preco v cechach dokazu krasne nachystat trate a u nas nie???uz viac krat som sa jednoducho pocas pretekov zobral a isiel domov pretoze to nema obdobu a s motokrosom to nema nic spolocne..
pocas myjavi som minul 3 filtre..a sam som nemohol dychat...
kedy sa uz konecne tato slovac spamata a bude donekonecna plnit organizacne krky???
naozaj nam nic ine neostava len predat motorky a zavesit to na klinec???ja uz nad tym vazne uvazujem a som pevne rozhodnuty ze na buduci rok si uz licenciu nepodam..na SK urcite nie..
stale si kladiem otazku preco preco preco...plati sa startovne 20e co nieje malo..a co mame zato??prach a nebezpecne preteky...pani zamyslite sa nad tym vsetkym a pouvazujte preco je to vsetko tak..
 kornman28
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 21:51
Ano suhlasim a toto iste plati pre enduro startovne abnormalne vysoke ale ked zapdnete v blate nieto tratoveho alebo akeho kovek kompetentneho co by vas oslobodil sice to nije povinost ale moralna slustnost si myslim co nikedy pred nedavnimi rokmi pri jednom zablatenom mieste 4 tratovy a dnes....

Hodnotenie príspevku:  0    0
 mato24
registrovaný člen
7
Pridané: 10.05.2009 22:20
mne neostáva nič iné iba súhlasiť s enslowom... bohužiaľ je to celé na zaplakanie a kompetentný zo SMF môžu akurát sklopiť uši ísť sa hanbiť... hlavne že s toho majú peniaze...
bohužiaľ tým že tu budeme plakať nič nevyriešime...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 RmarekM
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 22:23
enslow - mas uplu pravdu .. tiez trenujem aj v okoli BA . Vsetko je pozatvarane . Som zvedavy ako to bude fungovat dalej .

Hodnotenie príspevku:  0    0
 kremo81
administrátor
781
Pridané: 10.05.2009 22:40
Pre SMF vrastie úroveň tým, že je viacej jazdcov = viac licencií = viac peňazí pre nich. Všetko to je len o peniazoch. Chcú čo najviac zarobiť, ale nič urobiť pre to, aby sa aj niečo vybudovalo, podporilo.... :bla: :(

Hodnotenie príspevku:  0    0
 slovak11
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 22:51
Konečne aj niekto iny nie len stále ja. Maš uplnu pravdu Tomaš. Ja to vidim takto. Na čo sa bude správca, trapit s upravou trate ked sa bliži pretek, či gulaš alebo MKP, MMSR. Pridu jazci, zaplatia štartovne, trat sa pripravi trošku. Vyberu sa prachy a je zarobene, nie starat sa pred treningom v dni ktore su vyhradene aby sa neprašilo, ked je blato trať sa rozbije. Pre nejakých 10 - 15 čo sa chcu povozit????? Nemá význam.
SMF si naplnila člensku zakladnu hobikmi, vybrali XX penazi za licencie, a čo stoho mame my???? Stale neviem ake výhody??? Komu to pomohlo?????
Štartovne sa platilo aj predtým, za trening ked sa niekde dá platim tak isto. Motorku mám za vlastne, benzin tiež, na čo mi je licencia??? Aha zabudol som, ked pojdem niekam na podujetie ktore organizuje SMF neplatim. OMYL, PLATIM!!!! Na Myjave som musel.
AK SMF niečo lepšie urobila tak nikto o tom nevie.
Zaujimave na tom je to že ja som taký blbý a makam na to aby som tahal nejaku nepotrebnu organizaciu.
Na druhej strane to berme tak že je kríza a musime pomoct finančne niekomu kto si nevie inak zarobit peniaze. :lol: :lol:

Hodnotenie príspevku:  0    0
 kremo81
administrátor
781
Pridané: 10.05.2009 23:12
Vieš, slovak, to je najväčší problém tých ľudí, chcú byť zo dňa na deň milionári a keď už sú milionári, chcú byť miliardári.
SMF je jedno, či napr. niečo dosiahneme na motokrose národov, poprípade aby postavili vôbec národný tím na šesťdňovú, kde by sme mali určite nádej na dobré umiestnenie. Povedia si len, že na to nemáme, ale nič neurobia. A "sprostí" hobíci im zabezpečujú príjmy. A keď sa zopár dobrých chce zúčastniť svetového podniku, musia si zohnať súkromné osoby, aby sa tam mohli dostať.

Hodnotenie príspevku:  0    0
 popo
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 23:23
jjj to sme na SK???neverím ved tu je spravodlivost... :lol: AMEN...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 slovak11
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 23:32
popo, spravodlivost, ta už davno umrela.
kremo, to sa zase neboj zase až take dobre to nieje, milióny až take tažke sa tam netočia. Tu sa jedna o princíp.
Ake kolvek smernice čítaš všade su len povinnosti a práva žiadne. Pardon jedno právo máš, podať protest ale.... (musiš si ho zaplatit)

Hodnotenie príspevku:  0    0
 popo
registrovaný člen
Pridané: 10.05.2009 23:36
To ja viem!!!škoda máme tu vela talentou aj možností!!!

Hodnotenie príspevku:  0    0
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 08:08
ludia ale pamatajte ze vsetko je to len o nas..
preco sa na pretekoch ktore su ocividne nepripravene neotvorime hubu a nepytame startovne naspat??
preco je z 30tich jazdcov na rampe 29 ktory chcu ist za kazdu cenu aj keby boli hovna na trati???naozaj sme taky tupi narod ktory bude stale mavat nad vsetkym rukou stylom ved ked som uz tu...
spamatajte sa...plnime gagori organizatorov a mame z toho akurat plne gagori prachu...
najskor vsetci mavaju rukou..ved nejak to odjazdim ale ked sa nieco stane su vsetci nazahveny podavat trestne oznamenia ze trat bola neregulerna..


Hodnotenie príspevku:  0    0
pies
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 08:38
nie je to uplne tak, ako pise enslow - samozrejme, ze kazdy chce kvalitne podmienky a myslim (dufam), ze kazdy organizator sa ich snazi zabezpecit, ale v ramci fin. moznosti - ked sme organizovali preteky my, ledva sme pokryli vydavky s nimi spojene a viem, ze aj ini sa trapia presne s tym istym problemom, je to vsetko o peniazoch a navyse cas straveny s pripravou pretekov ani neratam, chcelo by to viac zainteresovanych ludi, ktori sa nielen budu vozit, ale aj nieco urobia a potom to bude o cosi jednoduchsie

VELA Z VAS SI MYLNE PREDSTAVUJE ORGANIZATORA PRETEKOV, AKO PODNIKATELA, KTORY SA SNAZI VYRYZOVAT Z TOHO, CO TO DA - opak je pravda! (mozno je tu par vynimiek)

Hodnotenie príspevku:  0    0
admin
IP: 11.22.33.44
Pridané: 11.05.2009 09:16
Nadava sa lahko. Dobre si vsetci spomente na vsetky vyhovorky, ak VAS pozvali na brigadu na trat co mate na blizku, alebo kam chodievate jazdit. Jazdit a zaplatit si je lahke. Zoberte si ale trate, ktore su dalej od obce/mesta - kde zobrat vodu a kde zobrat elektriku na polievanie? Hasici...? Kvapka v mori. Studna, cerpadlo...? Robota na tyzden.

Chalani z Lovcice vzdy robia podujatia na najvyssej urovni a casto koncia iks 10 000 Sk v minuse... Bez sponzorov vo vlastnych radoch a planovanej straty to na Slovensku nejde.

Kedze MX nie je v televizii (STV, TA3, nieto este Markiza, Joj), nebudu ani sponzori rozmerov T-mobile, Orange, banky. No a kedze nie su velki sponzori, nebude to v TV. Je to zacarovany kruh :(

SMF (alebo priamo Pelikan group medialne zastresujuci MM SR / ex-SP) by mali vytvorit starategiu (alebo si ju dat vypracovat) na prilakanie kapitalu do MX/CC. Zial, toto sa nepodarilo pred krizou, teraz to nepojde na 110%. Reklama na AZETe alebo v radiu je OK, pocul som to, videl som to. Ale pokial to nie je v TV, nestoji to za rec. Preco su bannery okolo celej trate na podujatiach MS/ME? Lebo ich berie kamera. Preco su najlepsie miesta najdrahsie? Lebo sa tam najviac "pozera" kamera.
To ze sa na tejto stranke objavia krasne a kvalitne fotky a super spracovane videa, to nas z biedy nevytrhne. Toto je komunitny web... Chodime sem len my. Ak sa videozaznam objavi v TV Karpaty, je to fajn, ale ziadneho sponzora to neoslovi. A zase, co chceme aby TV natacala, tu bielu stenu prachu na hrbolatej a neprehladnej trati?

Zial, nemam patent na rozum ani nevlastnim J&T group, takze s tym nepohnem :( Neviem s cim zacat skor a ako to financovat. Je mi ale jasne, ze momentalne MKP ani MMSR nemaju narok ist do TV - MKP podmiensky na pokraji regulernosti a MMSR biedna ucast.

Vedel by som tu popisat 100 stran co je zle, ale nemam cas rozmyslat nad tym, ako to zmenit. Jedine co viem, ze je to na nas jazdcoch. Viem ze nas boli srdce platit za trening na rozbitej trati, ale ako inak spravca ziska peniaze na upravu??? A na druhej strane, ako vieme ze nase peniaze skoncia v trati a nie v xxxx (kdekolvek inde).


Hodnotenie príspevku:  0    0
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 09:17
pies..poviem ti jedno...ked to nemas robit poriadne tak to nerob...
ked nieje problem poliat polku trate uz nemoze byt problem poliat ju celu..

Hodnotenie príspevku:  0    0
 richi
registrovaný člen
196
Pridané: 11.05.2009 10:17
Keď som pridal nasledovný článok do diskusie a nikto sa k nemu nevyjadril , tak som si už myslel , že všetci sú spokojný zo súčasným stavom a úrovňou pretekov na Slovensku. Okrem pána Majchráka podľa , ktorého nie som normálny , keď som si dovolil napísať , takýto článok ???

Možno to ešte niekto v tejto republike nevie , ale je Demokracia a každý má právo slobodne a nahlas vysloviť svoj názor !

Ak máte odvahu sa nahlas vyjadriť ,tak musíte počítať s tým , že Vás budú kritizovať , prípadne nenávidieť , ale keď Vás k tomu núti povinnosť ochrániť životy a zdravie detí ,tak musíte konať!

Najlepší a najkrajší budete pre všetkých zúčastnených , ak budete držať hubu a krok !

A teraz ešte raz už toľko vytýkaný príspevok , ktorý som mierne upravil , lebo som v ňom mierne ublížil p. Majchrákovy a usporiadateľom v Žiline :

Ja viem že najľahšie sa kritizuje a vytýka , ale už to treba vysloviť a povedať aj nahlas , že tento rok veľmi klesla úroveň takzvaných Medzinárodných majstrovstiev Slovenska , hlavne detských pretekov.
Vyhovárať sa pritom na krízu a ohrozovať životy pretekárov a hlavne detí je trochu nemiestne a nekompetentné !

A preto hneď prvý pretek v Žiline bol pre nás šokom aj druhý v Skýcove a ešte väčší pre zúčastnených v Myjave – kde bol najväčší prach ? Ak máte záujem hlasujme , kde bol najväčší prach ???

1, Trať nevy páskovaná ešte šťastie , že 50-káry (rozumej deti 5-8 ročné ) jazdili podľa GPS ,aby nezablúdili ??? Usledovať skracovanie trate bolo skoro nemožné ??? V Skýcove to bolo ešte o to zaujímavejšie , že trieda 85 jazdila v oboznamovacom tréningu , takú časť trate , ktorá nebola súčasťou preteku a to všetci išli za domácim jazdcom .

2, Nepoliata trať . Pred štartom sa poliala štartovacia rovinka ! To , že slabá viditeľnosť v prachu ohrozuje životy je pohode! V Skýcove sa snažili polievať a či sa o to snažili v Myjave k tomu sa musia vyjadriť zúčastnený , lebo ja som tam nebol .

3, Okrem dvoch nových dvojskokov nepripravená trať v Žiline .

4 Trať v Žiline ,, pripravená ,, na detské podujatie s brutálnym dvojskokom . Tu musím u presniť a dodať , že v Levoči na jeho miernejšej verzii sa vlani zabil sedemnásťročný chlapec , viac na :
Článok - František Bartoš už nie je medzi nami...

Dvojskoky sú podľa mňa absolútne nevhodné pre detské podujatie , lebo stačí maličká chyba jazdca , alebo techniky – motocykla a v priebehu desatinky sekundy sa vydáte na cestu , kde už niet návratu...
Pohybujem sa v motokrose 39 rokov a jazdím na motocykli 33 rokov a viem , že ako náhle sa odrazíte s motocyklom na skoku od zeme do momentu dopadu sa motocykel mení na neriadenú strelu a Vy máte veľmi malú šancu ovplyvniť svoj osud.
Predávam motocykle a priviedol som syna k tomuto veľmi nebezpečnému športu a preto cítim morálnu povinnosť rozmýšľať , chrániť , upozorňovať , kritizovať , riešiť a ovplyvňovať všetko čo len trochu môže pomôcť bezpečnosti zúčastnených jazdcov.
Opičíme sa po Amerike , kde pre dobre platených profesionálnych jazdcov vyrábajú dvojskoky , trojskoky len , aby prilákali do športu viac divákov a väčší biznis a zabúdame na základné pravidlá bezpečnosti , že v Amerike nesmiete odskočiť lavicu , ak Vám nezamávajú zo zelenou zástavkou čo znamená , že cesta a nasledujúci dopad po skoku je voľný.
To vyžaduje špičkový a profesionálne komunikujúci team traťových komisárov neporovnateľný so Skupinou Slovenských ,,mávačov ,, popri trati .
Obrovský diametrálnym rozdielom je ak sa na takejto atrakcii dokatuje dobre platený profesionál , alebo bezbranné dieťa , ktorého záujmy a ochranu by mal hájiť rodič ! Na to , aby ste vedeli svoje dieťa ochrániť potrebujete o tomto športe niečo vedieť , prípadne ho jazdiť , behať popri páske a vrieskať na dieťa ,, Pridaj , plný plyn ,, je žalostne málo.


5, Medzinárodné detské preteky sú tento rok s veľmi vysokou zahraničnou účastnou s časomierou bez čipov bez možnosti usledovať presné časy a konečné poradie preteku ! Skoro , ako v sedemnástom storočí . Viete čo povedal časomerač jednému otcovi chlapca , ktorý skončil na sedemnástom mieste a zapísali ho na tridsiate tretie ? Že ,,počítač,, sleduje poradie len do dvadsiateho miesta , lebo potom je už aj tak poradie nezaujímavé ??? Pre koho ? Pre usporiadateľa ? Pre SMF , alebo mladého chlapca , ktorý začína a poctivo sa pripravuje ? Tak vyhlásme preteky len pre prvých dvadsať jazdcov , keď už ostatný sú nezaujímavý !

6, Takto usporiadané preteku robia hanbu Slovensku v zahraničí a kazia dobré meno aj SMF.

7, Len jedna nezodpovedaná otázka mi nedá spávať , prečo tak klesla úroveň podujatí , keď je všade trojnásobná účasť , vyššie štartovné a oveľa väčšia konkurencia ? Prečo sa usporadúva toľko podujatí bez patričnej úrovne , že na každý weekend pripadnú tri ? Ja chápem , že každý jednotlivec – rozumej usporiadateľ si naplniť svoje vlastné ambície , ale bez patričnej spolupráce a vzájomnej pomoci to naozaj nejde !
Možno by stačilo jedno podujatie s patričnou úrovňou ! Kde zmizli z sponzori a diváci , ktorý by mali záujem o podujatia ?

8, Ak sa nestane nejaký zázrak , alebo ak sa situácia diametrálne nezmení , tak dávam nášmu športu veľmi krátku životnosť , len škoda , že si to ešte nevšimli kompetentní , platení z peňazí za takzvané licencie.


9, Ešte jednu vec by som dodal , že všetko je len a len o peniazoch a usporiadanie pretekov určite nie je zisková záležitosť , keď usporiadateľ vyjde na nulu , tak je už všetko OK . My sme v Náne sme prerobili 3500 Eur , keď sme jazdcom museli vyplatiť prémie za umiestnenie , ale ako náhle od niekoho prevezmete peniaze za štartovné , tak v tom momente sa zaviažete a zodpovedáte za svoje podujatie , ako usporiadateľ .


Hodnotenie príspevku:  0    0
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 10:24
RICHI:len je velmi smutne ze sme len kvapka v mori a pokial sa hlavne jazdci nespamataju tak organizatori sa budu len smiat..

Hodnotenie príspevku:  0    0
 marek900rr
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 10:48
Ahoj, bol som v nedelu v Levoci na MMSR a bola tam neskutocne vela ludi, vstupne 1€, startovne myslim 30€, neviem, zdalo sa, ze je to vynosne podujatie...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 torrelles
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 12:35
no tak ja som vcera bol v Levoci jazdil som MX2B trening v poho merany trening tiez a 1 pretek ani jedno kolo som nedokoncil od startu som nevidel na predny blatnik nevidel som doslova nic !!!!!! predomnou spadli 2 ja.. co asi 15 metrov odomna ale od prachu som nevidel nic a tiek deti tam MP3 pocuvali v trave ani nekivali s vlajkou ja som nabural do zadneho kolesa a zlomyl sa mi pedal na zadnu brzdu a tim som uz aj dojazdil definytivne lebo nahradu som uz nemal...organizacia bola na velke HO....NO!!!!...dali tam 3 x WC to bolo vsetko ...slovensky motocross je najvacssi cirkus na ktorej som doteraz bol !!!!!!

Hodnotenie príspevku:  0    0
pies
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 13:47
a presne toto co opisuje torelles je dalsi problem, je problem najst vlajkarov ochotnych stat celu nedelu na trati, za ktoru mozno az na nejaku misku gulasu nic ine nedostanu, pokial im ponuknes love, to je uz o niecom inom......ak chceme mat kvalitne podmienky, bude sa zrejme musiet zdvihnut startovne a to rapidne - lenze kto potom bude jazdit? je to zacarovany kruh

Hodnotenie príspevku:  0    0
 madMX
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 14:34
nevidel som, tak nemozem posudzovat, ale podla toho co pisete to naozaj ide dole vodou, aj ked nikdy to nebolo neviem ake ruzove (komunizmus si nepamatam). Chcem reagovat na Richiho ohladom ZA, myslim, ze tam nie je nic extremne nebezpecne, trat je navrhnuta dobre a da sa prejst bezpecne aj na 50cc. To, ze na 50 ani 65 nemozu skakat vsetko je snad kazdemu jasne..... Kvalitni marsali by mali byt na pretekoch samozrejmostou.

Hodnotenie príspevku:  0    0
 TRU
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 16:39
na preteky chodim len niekedy aj to len ako divak,ale uz davno sa mi zdalo ze trate niesu take ako by mali/mohli byt pripravene. o tych tratovych "mavacov" uz radsej ani nepisem,lebo minuly ci predminuly rok som sa narozculoval dost...
asi je to fakt len na jazdcoch,aby sa snazili nieco zmenit,inac to nepojde. myslim ze kazdy organizator by si rozmyslel ako pripravit pretek,keby mu hrozilo ze sa na start postavi namiesto 150 jazdcov len 30. :lol:

Hodnotenie príspevku:  0    0
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 16:46
TRU ved o tom tu stale hovorim..musia sa hlavne spamatat ti co su na tej rampe...ale co narobis ked kazdy len mavne rukou sak nejak to odjazdim..a z 30 jazdcov je 28 takych co pojdu za kazdu cenu...pretoze ked uz sa tam dotrepali tak co budu..som velmi sklamany z toho a je to nasa ubohost

Hodnotenie príspevku:  0    0
 Miso0713
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 18:32
OK. ...Som obyčajný človek, 19 ročný chalan (nie 20 ani 21)ktorý má svoj sen a ide si za ním. Ideálne podmienky na motorku som nikdy nemal lebo fotrovci sa rozišli ešte ked som čúral do plienky a keby niet babky s dedkom tak som na ulici.... Tažko vydretá moto , kopa pádov, zlomenín atd ved to každý poznáme....Práca od pondelka do soboty 10 a viac hodín denne sa bud pražím alebo mrznem na strechách za cca 500 ojro.....na moto idem vždy ked sa dá(ak je na benzín naftu a nemám rozbitú moto) aj ked prídem z tej zasratej roboty unavený špinavý,smradlavý a neviem aký..... čítate a máte v pečku ...o čom točím?...ved sú ludia ktorý sú na tom aj horšie....to viem...a viem aj to že pár mojich kamarátov a jeden spolužiak sú na onom svete.... ďalší dvaja rovesníci s ktorými som vyrastal bojujú s rakovinou..... jeden chlapec je na vozíku po autohavárii ďalší prišiel o nohy pod kolesami vlaku.... babenka ktorá mi dala prvú pusu má leukémiu.....dobre čo to má spoločné s témou? to že sa snažím z mála vybudovať niečo pre chalanov ktorých poznám , pre mladé talenty ktoré sú tak ako ja z obyčajnej rodiny, nie zazobanci ktorý si nevážia čo pre nich fotrovci robia....to že dávam výplatu za výplatou do FOAM PITU ktorý chcem vybudovať + FMX park - na vlastnom pozemku a ešte prv ako prebehne nejaká realizácia si každý môže pozrieť ako to na SLOVENSKU dopadne ... spomínaná medializácia ale v negatívnom zmysle....TA3, Markíza , Nový Čas + pár ludí ktorým ležím v žalúdku preto aký som a vlastne už len preto že som....miesto podpory nejaký zakomplexovaný chudák ktorého som v živote osobne nestretol rozpráva kydy aby si udržal stoličku predsedu a zarobil....
„Nelegálna skládka „ ktorú som vybudoval ( išlo o mechy , zabezpečené mechy s molitanom + zlé autosedačky od výroby inak prikryté plachtou ktorá za záhadných okolností zmizla ), bola na mieste 4dni....viac menej sa tam nič nepohlo okrem toho že „niekto“ tie mechy roztrhal porozhadzoval to po lúke ( inak po našej ) zavolal joj, markizu ta3 atd no a spravil z toho jednu velkú pičovinu – sorry za výraz ...... Právnik mal v príspevku pravdu – nemôžem si robiť hocičo na mojom pozemku ale ja som tam predsa nič zatiaľ nestaval! Žiaden betónový základ, žiadne dosky nič okrem toho že som vyviezol molitan a rampu na miesto kde to malo ostať kým sa nedoriešia papiere a formality...ktoré sa teraz už určite nedoriešia (nedostatok známostí a penazí)...chránené územie? To je 2km od miesta...ešte v deň (nie cez noc ako uvádzajú médiá) sa mi vyhrážalo pár ludí ktorý vedia o čo išlo ale aj tak slubovali problémy ktoré mi narobia ked neprestanem... neprestanem....pretože to robím viac ako pre seba pre druhých.... vyskákať deckám ktoré žijú v katastrofálnych podmienkach normálny byt , operácia kamaráta ktorá nie je lacnou záležitosťou by možno bola reálnejšia ....ale to sú sny....realita je taká že si asi posedím tri roky v lochu...no berem to s optimizmom....zavreť móžu pustiť musia..... Je to všetko o ludoch.... mám pocit že to ide riadne do piče....miesto toho aby sme si pomáhali tak na seba kydáme a robíme si navzájom zle.....hajzli a svine sú vážny a vážený, zlodeji si legálne rozkrádajú majetky a podplácajú úradníkov...to je všetko v poriadku .... bohužial...a prečo tak ludia nenávidia a strácajú záujem o motorky? Pretože ich viac bavilo sedet na riti ožierat sa a na všetko nadávať.... a teraz závidia....pokiaľ sa nik nezabije ale nevyseká nikoho to nezajíma....ozvú sa až ked je rozliate mlíko..... asi tolko nič viac ma v tejto chvíli nenapadá možno ešte pridám niečo do eteru....sorry ak som moc off topic....
A inak Ďakujem každému jednému človeku ktorý mi aj napriek negatívnym ohlasom a nepriaznivím situáciam stále pomáhajú ako môžu .....


Upravil Miso0713, 11.05.2009 18:33:58

Hodnotenie príspevku:  0    0
 madMX
registrovaný člen
Pridané: 11.05.2009 19:30
no dost husta smotana.... :-/

Hodnotenie príspevku:  0    0
 jozocr1
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 08:43
richi : zasa zabrdas do pripravenosti zilinskej trate :bla: Ja uz vazne neviem ci nechces aby to tam Jaro vyasvaltoval alebo co , ta trat si myslim ze bola uplne v pohode. A satle spominas dva nove dvojskoky, ale ako si pametam bol tam len jeden a taky "brutalny" zeby som ho skocil aj ja :lol: a ze okrem nich nepripravena trat, to ju mal celu nanovo prebudovat ? K ostatnemu sa nevyjadrujem lebo neviem ako to bolo, vravim len to co som videl na vlastne oci...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 slovak11
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 09:31
jozocr1, nebol som nikdy v žiline ale podla pravidiel SMF by mala byt trat nespôsobila na preteky. Ako uvadza SMF na svojej stránke: Dvojité a trojité skoky sú zakázané. Vzdialenosť medzi skokmi musí byť min. 35 metrov / medzi vrcholmi / .

Poznámka : Dvojité a trojité skoky sú uvažované vtedy, ak druhý alebo tretí skok je v doskokovej / dopadovej / oblasti prvého, resp. druhého skoku.
Asi tolko :bla: :bla:



Hodnotenie príspevku:  0    0
 bedna
registrovaný člen
622
Pridané: 12.05.2009 09:31
neviem presne aky je rozpocet pretekov, ale myslim, ze len tak to nerobi nikto. Kolkoze by take startovne malo byt na tych zaprasenych roletach, ktore su tam cely rok ako ich panboch vykresal ? Ved v brne sa vozim za 800 ceskych dve 25 min jazdy na superkvalitnom povrchu, s profi mavacmi s odvozom z trate ak sa vytrem. Verim, ze slovak dokaze vytvorit situaciu, ze startovne bude vyssie na neupravenej trati ako na okruhu v brne a este stale bude malo.

Hodnotenie príspevku:  0    0
 bedna
registrovaný člen
622
Pridané: 12.05.2009 09:38
a poliat polku trate a druhu nie, tak to je o nicom. V teple to ma efekt tak 10 minut. Mozno by pomohlo dat na trat vela pilin, aby tu poliatu vodu aj udrzali. Ak tam bude prachu, nebpojdu tam ani divaci a uz vobec nie sponzori a media, co sice nepojdu asi ani aj tak, ale ked uz oretekari platia a divaci nie, tak nech si aspn zajazdia a vidia po com idu.

Hodnotenie príspevku:  0    0
 richi
registrovaný člen
196
Pridané: 12.05.2009 09:53
Jožko , máš 20 rokov a nepamätáš sa čí bola , alebo nebola vy páskovaná trať pred týždňom , tak načo sa prosím vyjadruješ k tejto téme ?
Doobeda si tam nebol a poobede bol , tak ako to vlastne bolo ? Jazdíš vlastne preteky za vlastné peniaze a si spokojný s úrovňou podujatí na Slovensku ? Ak áno napíš , že tebe to takto vyhovuje a čím viacej prachu tým lepšie !
Ak si čítal môj prvý príspevok aj druhý , tak si mal zbadať , že som niektoré veci upravil a dal na pravú mieru. Ak si vecí neznalí , tak načo potom zbytočne provokuješ Majchráka ?

Ak by si vedel čítať medzi riadkami , tak by si prišiel na to , že ja sa len snažím chrániť zdravie a život svojho syna a detí , ktoré s ním jazdia !



Hodnotenie príspevku:  0    0
 Iwan6
registrovaný člen
6
Pridané: 12.05.2009 17:26
Nazdarek chalani.Ja sa pripojim k tejto teme lebo tiez mi to vadi a hlavne ten prach na tratiach.Po Myjave som sa rozhodol ze koncim z pretekanim a licenciu som odhodil do stolika lebo jazdim pre radost a dolamat sa nemienim(raz mi stacilo).Aby som isiel po starte uplne pomali a daval si pozor pred seba aby som nekomu neprejel hlavu a este davat pozor aj za seba lebo su tam taky blazni ktorim vobec nevadi prach a ked nic nevidia tak to skusia ist naplno.Radsej si pojdem zatrenovat niekam a usporim 20eu a to mam jeden den trenovania jakeby zadarmo a pritem na pretekoch si ani poriadne nezajazdim.A este ma sere ze na niektorich tratiach vyberaju za trenovanie 5eu alebo 10eu a trat upravia snad 2krat do roka.Ja jazdievam najviac na zahori a najlepsie co sa mi tak pozdava ze majitelia trati sa snazia aj upravovat tak to su Gbeli,Hrusky,Dubnany a pritem ve Gbeloch sa plati len 3,5eu za trenig a kazdu korunu co vyberu ide do trate.Teraz sa zasa prerabaju skoky,nadlzuju to a aj idu dat piliny.Chcem len povedat ked mam platit tak nech to je aspon vydiet na tej trati ze tie peniaze su vnej a nie u nekoho v kapse.Dalej sa radsej nebudem ani vyjadrovat ale dufam,ze mozno sa to tady na Slovensku za 100rokov trocha zmeni

Hodnotenie príspevku:  0    0
 madMX
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 18:35
Slovak11 ziadne dvojskoky tam nie su, Richi ma asi nieco so zrakom....!

Hodnotenie príspevku:  0    0
 stevkoo
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 18:44
na Myjave som bol pozriet aj ja urcite by som v tom prachu nejazdil, resp. hned po starte by som odstupil, kedze si vazim svoje zdravie...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 mato24
registrovaný člen
7
Pridané: 12.05.2009 18:49
dobre chalani dost bolo toho plakania aj mne sa to nepaci...
ale radsej navrhnite nejake riesenie co stym budeme robit??? :?:

Hodnotenie príspevku:  0    0
admin
IP: 11.22.33.44
Pridané: 12.05.2009 19:02
mato24: neblazni, sme na Slovensku! Tu sa nedavaju konstruktivne navrhy, tu sa len pi*uje... :grin:

Hodnotenie príspevku:  0    0
 mikeb
registrovaný člen
129
Pridané: 12.05.2009 19:58
Podla mna by bolo dobré keby si organizátor motokrosového podujatia mohol odsúhlasiť poplatok za polievanie trate napr. 10 eur. + štartovné. Vyberal by sa na základe počasia pred pretekom. Ak by napríklad pred pretekom pršalo tak by tento poplatok nebol.

Tento poplatok by možno pomohol aby trať nepolievalo 1 hasičské, polievacie auto ale 2 alebo 3 polievacie autá. Jedno polievacie auto nestihne poliať naraz celú trať počas prestávok medzi rozjazdami alebo počas obednajšej prestávky.

A potom by možno štartovné stačilo na úpravu trate pred pretekom a ostatné veci k preteku potrebné.


Hodnotenie príspevku:  0    0
 slovak11
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 21:16
mikeb len tak pre zaujimavost, každy by zobral poplatak a bolo by to aj tak rovnake. podla smernic SMF: Usporiadateľ musí zabezpečiť dostatočné kropenie trate, ktoré bude prevádzané ak to poveternostné podmienky vyžadujú už dva dni predo dňom konania pretekov priebežne až do rána konania pretekov tak, aby trať bola v deň preteku dostatočne nasiaknutá aby sa zabránilo prašnosti v deň pretekov. Polievanie počas pretekov je možné len vo výnimočných prípadoch so súhlasom rozhodcovského zboru. Trať nesmie byť počas pretekov prašná.
Tak ak sa praši a usporiadatel preteku sa na to vysr-l, su tam pani pod VIP stanom ktorý by mali takýto pretek zrušit lebo je v rozpore zo smernicami ktoré vydali. Vrátiť štartovne a podobne.
Lenže všetko je to o peniazoch. Nebudem privolavat ale raz sa naozaj niečo stane a potom budu hádzať vinu jeden na druheho.
Dalej tu mame podla smernic SMF: Trať nebude schválená ak je príliš kamenitá alebo skalnatá a ak má priame úseky dovoľujúce vysokú rýchlosť. Priemerná rýchlosť najrýchlejšieho pretekára by v priemere za celý pretek nesmie prekročiť rýchlosť 55 km / hod .
Treba si pozriet, výsledky a priemernu rýchlost, kamenný kopec je skoro bez kamena, že???
Tomxx, ja si myslim že su tu ludia platení s našich penazi aby stím niečo robili nie????
A zabudol som tabulky s čislami pre MX1 a MX1B ma byt zelený podklad a biele čislice. To len pre zaujimavost pre panov zo smf ked budu robit preberanie aby mali všade rovnaký meter. :bla:
V blízkosti parkoviska pretekárov musí byť skúšobná dráha o min. rozmeroch 50 x 10m prejazdná v oboch smeroch, vyznačená plastikovou páskou a drevenými kolíkmi. Podklad musí dovoľovať jazdu za každého počasia.
tu je link na pravidllá ktoré by sa mali dodržiavať: http://www.smf.sk/smfsubory/motocross/NSP_TPM2009.doc


Hodnotenie príspevku:  0    0
 stevkoo
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 21:21
vsetci motokrosari, ktori sa zucastnia zavodu si chcu zajazdit a ponahanat sa na kvalitnej a bezpecnej trati... => vsetky prispevky od pretekarov by sa mali pouzit na upravu a polievanie trate. 30E startovne * cca 80 jazdcov = 2400,-E, to by boli pevne viazane prostriedky na trat + dalsie podla moznosti...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 slovak11
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 21:28
stevkoo sme na slovensku, miniem učtovne všetky peniaze na upravu a neurobim nič.
Jedine že by to zabezpečovali pani s NKC tý maju vtom skusenosti mahli by poradit ostatným ako na to. :lol: :lol:

Hodnotenie príspevku:  0    0
 mato24
registrovaný člen
7
Pridané: 12.05.2009 21:31
len tak ma napadlo trosku od veci ked je taky bordel v SMF aky musi byt potom v Slovenskom parlamente??? :~

Hodnotenie príspevku:  0    0
 stevkoo
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 21:33
slovak, je vela vyrobcov práčiek, ale ta slovenska je aj tak najucinnejsia :lol:

Hodnotenie príspevku:  0    0
 matej.b
registrovaný člen
Pridané: 12.05.2009 22:06
Ja len nechápem,že prečo nastalo také zhoršenie oproti minulej sezone :-/ Však to by malo byť skôr naopak nie?

Hodnotenie príspevku:  0    0
peter11
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 04:02
nazdar všetkým prispievajúcim,viete je to celkovo smutne citat prispevky podobneho razu,ide z toho bezradnost....ale uplne chapem znechutenost vsetkych......par rokov prispievam pracou aj financne na udrziavanie nedalekej trate,a davam za pravdu vsetky co tvrdia ze zo slovenskym motor sportom to ide dole vodou...napr. minuli rok sme dali hlavy do kopy a rozhodli sme sa konecne nieco spravit s tym nasim kuskom...obcianske zdruzenie,zhananie clenou,sponzorou,prispevkou...atd.nakoniec sme zverbovali 10-15 clenov ktorý sa chytili aj poriska lopaty a zorganizovali preteky ktoré mali ako taku uroven.....136pretekarov,fajne pocasie.....dobrý pocit z celeho podujatia......zisk asi 3,5tis eur....plány velké.....hacik?predseda a podpredseda nechcem menovat(*PATRIK LAZAR*,*ONDREJ HATVANSKY*)si mysleli ze je to cisto ich vynos a je zbytocne nieco investovat spat do trate......takze odznovu vsetko,a sme kde sme boli....a zda sa my ze to je jav na vsetky urovniach,kazdy by iby ryzoval ale nikomu sa nechce investovat do samotneho sportu aby sa dvihla uroven podujati,hlavne ze chceme napodobnovat staty kde za vstupne aspon diváci dostanu moznost si niekde odskocit,pretekári moznost pretekat v slusnych podmienkach .....pekny sen.......riesenie,neviem....je lahke obviňovať inych aj ked ty visie spomenuty si to zasluzia,ja vydim jedinu nadej v uzsej spolupraci pretekarov,zvezu,fanusikov sportu....nech kazdy prilozy ruku k dielu a bolo by fajn keby nielen slovne ale aspon obcas aj skutkami.......







Hodnotenie príspevku:  0    0
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 07:59
jedine riesenie je v tom ze sa na pretekoch zobrat a pytat startovne naspat...ale to by sme najskor nemohli byt slovaci ktory na vsetko mavnu rukou...

Hodnotenie príspevku:  0    0
 JURIPKO
registrovaný člen
64
Pridané: 13.05.2009 08:52
A možno bude aj take,že nebude mať kto robit preteky a potom už nemusia bit ani pretekari ani štartovne a bude pravda to že je to zbytočný šport na SK ako to už niektoré inštitucie beru a potom sa začne chodiť do CZ kde velkú šancu ani nemame tak sa prestane a zrazu na SK zostane velka kopa motorečiek,ktoré nikto nebude chciet,lebo načo a bude vymalované hm.

Hodnotenie príspevku:  0    0
 enslow
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 09:44
juripko..skor sa to skonci vies ako??ze nebude sa mat kde jazdit a kedze sa mladi ludia budu nudit tak budu vymyslat...a kedze sport nema u nas podporu tak budu kradnut a drogovat a jedneho dna ti tu motorecku ukradnu

Hodnotenie príspevku:  0    0
 slovak11
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 09:49
Lacko, preteky budu lebo to je jediný zdroj prijmu prevadzkovatelov tratí. Ja si myslim že cela diskusia je len o tom aby to bolo kvalitnejsie. Ked usporiadatel preteku zarobi XX penazi na preteku ktorý bol plný prachu, tak by mohol zarobit trošku menej a boli by všetci spokojni, iba o to sa jedna. Predstav si že prideš do reštavracie objednaš si jedlo a doonesu ti ho na tanieri na ktorom je zaschnute jedlo, po predoslom zakaznikovi. Majitel reštauracie ti povie že keby ho umyl tak pojde do straty. Bude ta to zaujimať????
Ked sa hlasia usporiadatelia pretekov do serialov, že chcu robit preteky, vedia do čoho idu. Vedia aké bude štartovne, s akou učastou môžu rátať. Každy kto podniká vie že vstupuje do určitého rizika.
Určite to ale pokryje všsetky naklady spojene s pretekom.

Upravil slovak11, 13.05.2009 09:52:32

Hodnotenie príspevku:  0    0
 JURIPKO
registrovaný člen
64
Pridané: 13.05.2009 10:30
enslow ved už teraz je tolko mladasou čo taketo už robia čo je smutne.A trate,ktoré su vybudované maju stale nejaké problemi z ludmi,ktorý si nevidia dalej od nosa.Edko ja to cele chapem a tiež mi to nieje jedno pametam časy ked to všetko fungovalo,lebo platilo pravidlo a zakon,ale dnes je všetko v t.z. začarovanom kruhu.

Hodnotenie príspevku:  0    0
 richi
registrovaný člen
196
Pridané: 13.05.2009 10:55
Ludo na rozdiel odo mňa ti máš veľmi špeciálne okuliare , že dovidíš s nimi z ďalekého North Londonu do Žiliny ! Určite poteší tvoj záujem z ďalekej cudziny , ale keď už tak ,nie úplné od veci .
Kedy si bol na spomínanej trati , lebo aj ja som tam jazdil v roku 2001 a to tam ešte nebol ???


Hodnotenie príspevku:  0    0
 jozocr1
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 11:30
richi : vies ono Ludko aj na tu trat ked sa dotrepe z dalekeho Londonu chodieva niekedy jazdit :lol: a myslim si ze tam nebol naposledy v roku 2001 ! A ta trat bola podla mojho nazoru pripravena dobre , ty mas na to odlisny nazor a ja ti ho uz ani nebudem brat. A k tomu dvojskoku , ludo ma pravdu to nieje dvojskok ale skok ktory sa skace do kopca , jednoducho skok-uzlabie-kopec ak hovorime o tom pri cieli , iny som tam nevidel ! Prach bol mas pravdu, malo sa viacej polievat, ale nebola to az taka katastrofa ako na inych pretekoch . toto je moj osobny nazor za ktorym si budem stat a vravte si co chcete

Hodnotenie príspevku:  0    0
leny
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 20:26
ODPOVEDÁ riaditeľ preteku v Žiline, Jaroslav Majchrák, na príspevky od RICHIHO !

Znova ti RICHI hovorím, že nie si normálny ak napíšeš taký príspevok, po ktorom mi niektorý čitatelia volajú a pýtajú sa ma na to, : KTO SA MINULÝ ROK V ŽILINE ZABIL NA MIERNEJŠEJ VERZII SKOKU ?!
V tom prvom príspevku si totiž neuviedol, že ten smrtelný úraz sa vlastne stal v LEVOČI a nie v Žiline. Tieto telefónaty boli pre mňa dosť veľkým šokom, keď som musel vysvetľovať, že v Žiline sa nič také NESTALO. V ďalšom príspevku si sa, ale poopravil a uviedol si veci tak ako sa ozaj stali, ale čakal som, že za to aspoň OSPRAVEDLNÍŠ, lebo si týmito svojim osočovaním poškodil Žilinský klub.

Ďalej si stažuješ, že na pretekoch nebola vypáskovaná trať, a že jazdci kub. 50 ccm nevedeli kade majú jazdiť atď.
Opäť sú to len klamstvá. Ja som celý pretek a hlavne zoznamovacie tréningy sledoval od časomiery, kde som mal dokonalý výhľad na celú trať a musím povedať, že žiaden jazdec kub. 50 ccm a vôbec žiaden jazdec nemal problémy s tým, že by nevedel kade má jazdiť.

Čo sa týka skracovania trate, k ničomu takému v Žiline nedošlo, všetci vlajkári mali papiere, ceruzky a boli poučení, že v prípade keby si niektorý jazdec skrátil trať zapíšu si jeho štartové číslo a okamžite to hlásia riaditeľovi preteku, ktorý by takéhoto jazdca okamžite diskvalifikoval. Taktiež o tomto boli jazdci poučený na rozprave.
Ďalej by som chcel ešte k tomu nevypáskovaniu trate. Myslím si, že si na toto musíme začať zvykať lebo trend na Majstrovstvách Európy alebo na niektorých ďalších podujatiach sa trať označí farebnými kolíkmi a potom sa vytyčuje ochranné pásmo. 03. 05. 2009 sme sa zúčasnili jedného podujatia ME a trať tam vypáskovaná NEBOLA. Boli použité len FAREBNÉ KOLÍKY a v zátačkách pneumatiky.

Čo sa týka prašnosti trate v tom ti musím dať za pravdu. Áno, v Žiline sa prášilo. Snažili sme sa polievať v sobotu čo najviac. Nakoľko je v Žiline extrémne tvrdý povrh trate nedovolil som ti to v deň preteku polievať, lebo práve potom by som ohrozil bezpečnosť jazdcov. Kto tento povrh v Žiline pozná, tak vie o čom hovorím. Aj keď sa v Žiline prášilo, tá prašnosť nebola tak vysoká, že by to ohrozovalo zdravie a bezpečnosť jazdcov.

Takže by som ťa poprosil ak chceš riešiť problémy, ktoré sa vyskytujú na niektorých pretekoch tak píš o nich PRAVDIVO a OBJEKTÍVNE, aby poriadatelia mohli tieto problémy riešiť nie? Ak je nejaký problém VYMYSLENÝ potom sa riešiť jednoducho NEDÁ.

Píšeš, že trať nebola vôbec pripravená. Toto by som nechcel posudzovať JA a nemal by si ani TY, ale nech sa k tomu radšej vyjadria jazdci, ktorí sa na tomto podujatí zúčastnili.

V Žiline bola slušná medzinárodná účasť. Po pretekoch prišli za mnou Poliaci podali mi ruku, poďakovali sa a najviac sa im páčila tá prerobená časť trate, ktorá sa zas tebe nepáči. Takisto sa so mnou prišli rozlúčiť aj Česi podali ruku, poďakovali a povedali, že to bolo super a hlavne to, že sme počas preteku nepolievali, lebo inak by to bolo pre tie deti oveľa nebezpečnejšie. Taktiež tam boli Maďari, ktorím som síce nerozumel, ale povedali O.K. SUPER a ukázali dvihnutý prst dovrchu,

Ja netvrdím, že v Žiline bolo všetko dobré. Viem, že tam boli určité nedostatky, ktoré bude treba v budúcnosti odstrániť, ale som rád, že väčšina ľúdi, ktorí sa na tomto podujatí zúčastnila odchádzali domov spokojní.

Ak sa môžem vyjadriť k preteku v Skýcove tak práve tam boli nedostatky, kde v zoznamovacom tréningu jazdci nevedeli kade majú jazdiť. Na rozprave sa poriadateľ za to ospravedlnil. Bol tam podaný protest na skracovanie trate, ale nebol uznaný. Bolo tam taktiež trochu nedomyslené depo pre mechanikov a niektoré ďalšie nedostatky. Ale napriek všetkým týmto nedostatkom musím povedať, že podujatie v Skýcove bolo jedno z najlepších, ktoré sa na Skýcove uskutočnili a v svojom mene i v mene detskej komisie by som chcel poďakovať všetkým poriadateľom v Skýcove, ktorí sa nejakým spôsobom pričinili o jeho usporiadanie. Lebo pripraviť preteky v takom extrémnom suchu aké práve bolo nie je vôbec jednoduché!!! A keď má niekto na to iný názor tak nech aj on skúsi takéto podujatie priprať a potom nech o týchto veciach diskutuje a píše !!! Človek, ktorý takého niečo nikdy nerobil a neporiadal tak veľa krát nevie o čom píše.



Hodnotenie príspevku:  0    0
 madMX
registrovaný člen
Pridané: 13.05.2009 21:28
Richi ja len hodnotim podla Tvojich slov 'brutalny dvojskok' z pohladu mna amaterskeho prilezitostneho jazdca. K ostatnemu sa nemozem vyjadrit, kedze som na pretekoch v Ziline nebol. Skok pred cielom nieje dvojskokom ako pise jozocr1, je dobre urobeny a nie je problem ho preskocit aj za ztazenych podmienok kedze je pred nim dostatocne dlhy najazd. Samozrejme, ze nie je navrhnuty pre deti na 50 a 65kach! S tymto skokom nema vacsina jazdcov pri treningoch vacsie problemy, pokial by to bolo naopak, zilinsky klub by ho uz davno odstranil(prerobil).

Hodnotenie príspevku:  0    0
2 >>

Zoznam tém v tejto rubrike | Zobraziť posledne komentované témy

Pozor! Pridať príspevok môžete len na poslednej stránke diskusie!

<<   Október 2019   >>

PoUtStŠtPiSoNe
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031123

Čo nás čaká najbližšie

...ďalšie udalosti

Reklama

Topautodiely24.sk

Fotka týždňa

Fotka mesiaca

Komentáre Staršie fotky